"За отличную стрельбу". Порассуждать.

[kid74]

Возможно, получиться здесь порассуждать об оригинальности данного знака.

С удовольствием выслушаю мотивированные мнения. Что думаете, коллеги?

Спасибо.

С Уважением, Кирилл

 

[kid74]

детали

 

[kid74]

 

[Schwabauer Alex]

Посмотреть вложение 375200

Посмотреть вложение 375201

Посмотреть вложение 375202

Резьба дюймовая а не метрическая.

 

[kid74]

Резьба дюймовая а не метрическая.

Как-то встретил повествование одного из форумчан по вопросу резьбовых соединений на полковых знаках РИА:

"Сейчас мне 65 лет, с дюймовой резьбой знаком с 17 лет. Как то решилл разобраться с резьбами на полк.знаках. Мало в чем разобрался. Знаки даже одного производителя отличаются диаметром и числом ниток на дюйм. Иногда резьба знаков Эдуарда и Кортмана одинаковы, чаще отличаются... Попадаются знаки с метрическим шагом и дюймовым диаметром. И наоборот(редко). Приведу пример 5-ти знаков ---1-й -диаметр резьбы 3,34 мм. Шаг резьбы ---0,7 мм.( в дюймовый ряд не входит). 2-й знак---- диаметр резьбы 3,96 мм, шаг 35,5 ниток на дюйм( соответствует 5/32 дюйма). 3-й знак, диаметр 3,96, шаг 1 мм.!!! ( какая резьба??, диаметр дюймовый,шаг метрический).4-й Диаметр 3,72 , шаг 0,714мм(расситывал). И 5-й---- диаметр 3,1 мм., шаг 0,7 мм.!!! Разобраться не получилось . Непонятка! Мое мнение--- зачастую резьбу на винтах можно назвать ПРОИЗВОЛЬНОЙ !!! Резьбы ни в один стандарт не входят, совсем забыл,у недавно прибретенного знака винт диаметром 3,75 мм, шаг резьбы 0,7 мм.! Резьбу мерял штангелем с ценой деления 0,02 мм. У всех знаков резьбы не изношены,даже в верхней части. И не перепаивались в наше время."

Данное описание очень ёмко характеризует многогранность данного вопроса.


Что до резьбы, которая на знаке показанным мной, то единственное, что могу сказать - резьба точно не та, которая применяется в современности.

 

[Михаил Беленький]

Хороший знак, нечастая разновидность.

 

[Schwabauer Alex]

Такой имею на резьбе. Знатоки сказали, что это подделка. Но мне понравилась резьба и я его купил.

 

[kid74]

Спасибо всем ответившим в теме.

Продолжу.

В далёком 2016 году, с "лёгкой руки" одного форумчанина знаки данного дизайна успешно записали в подделки.
Как пример были приведены данные фотографии:

 

[kid74]

Спасибо всем ответившим в теме.

Продолжу.

В далёком 2016 году, с "лёгкой руки" одного форумчанина знаки данного дизайна успешно записали в подделки.
Как пример были приведены данные фотографии:

Никто в то время не попытался оспорить данное утверждение.

Знак показанный в начале темы попал мне в руки. Попробую последовательно разобраться с вопросом его оригинальности. Буду благодарен за ваше участие, коллеги.

 

[kid74]

Что мы имеем в сравнении двух представленных знаков?

Первый знак:
- без сомнения изготовлен штампом;
- явные следы вырубки присутствуют как на "винтовках", так и на самом знаке + штамповочный облой;
- рельеф лицевой стороны чёткий с ровными гранями, без "зализываний" и "смазанностей";
- контррельеф в точности повторяет лицевой рельеф знака;
- знак был посеребрён и на сегодня покрытие со знака органично стёрто именно в тех местах, где можно предположить наибольший контакт с верхней одеждой, амуницией;
- винт на знаке с резьбой не современного формата.

Второй знак:
- явные признаки литья как у самого знака, так и у "винтовок";
- "зализанный" рельеф даже тех частей, которые никоем образом не могли быть подвержены износу;
- белый металл;
- отсутствие каких бы то ни было признаков покрытия.


Можно ли эти два знака назвать идентичными?

Или всё же второй знак является копией (при этом не самой удачной) первого знака?

 

[kid74]

Продолжу.

Уже в 2021 году, той же "лёгкой рукой" уже упоминавшегося мной форумчанина ( с ником "пчеловод26" на форуме "Саммлер") данная сцепка была определена, как "фуфло оба знака собранные в сцепку ....без всяких сомнений". И снова весь форум принял это всеобщим молчанием. При том, что знак ранее показанный и знаки в сцепке из общего имели только дизайн.

 

[kid74]

реверс

 

[kid74]

Как ни странно, но больше идентичных знаков мне не удалось найти в сети.

И лишь в этом году появляется в обсуждении одного из профильных форумов сцепка (пусть в дальнейшем будет именоваться "Сцепка 2"), которая определяется уже, как "предмет хороший аутентичный". При том, что "Сцепка 2" абсолютно идентична "Сцепки 1", но заметно уступающая по качеству изготовления.

 

[kid74]

дополнительные фотографии:

 

[kid74]

сравнение рельефа "Сцепки 1" и "Сцепки 2":




Коллеги, как Вы считаете, можно ли две эти сцепки назвать идентичными? Или одна из них послужила прототипом?

 

[kid74]

Тихо сам с собою, тихо сам с собою я веду беседу.

 

[Андрей Пустоваров]

К сожалению у меня нет материала, чтобы вести дискуссию по этим знакам.

 

[kid74]

К сожалению у меня нет материала, чтобы вести дискуссию по этим знакам.

Спасибо, товарищ Андрей, что поддержал

Тема при всём её многообразии очень непростая. Но уверен, что знатоки с намётанным глазом и глубокими познаниями в ней (теме) среди нас точно есть. Остаётся только ждать )

С Уважением, Кирилл

 

[kid74]

Небольшой офф-топ:

Вдруг, заинтересовало меня откуда эти слова - "Тихо сам с собою, тихо сам с собою я веду беседу."?


И совершенно неожиданно выплыла такая история. Пути Господни неисповедимы.

"Однажды утром, известному композитору Владимиру Шаинскому, позвонили из центральной редакции детского радио и предложили ему прочитать стихи одного неизвестного поэта-самородка.

Тетрадь с его творениями передала любимица СССР певица Людмила Зыкина. Ответом композитора Шаинского была такая фраза: «А на кой он мне сдался?». На что Людмила Зыкина сказала: «Уважь человека, я у него мясо покупаю!»

Певица всё же добилась своего – стихи стали песней. Душевные строки о «нежных напевах» идеально вписались в популярный кинофильм «Анискин и Фантомас»-1973, благодаря которому песня и стала, любима народом.

«Травы, травы»

Месяц свои блёстки по лугам рассыпал.
Стройные берёзки, стройные берёзки
Что-то шепчут липам.
Стройные берёзки, стройные берёзки
Что-то шепчут липам.
Травы, травы, травы не успели
От росы серебряной согнуться
И такие нежные напевы, ах,
Почему-то прямо в сердце льются.

Лунною тропою на свиданье еду,
Тихо сам с собою, тихо сам собою
Я веду беседу.
Тихо сам с собою, тихо сам с собою
Я веду беседу.

К милой подойду я, глаз поднять не смея,
И от поцелуя, и от поцелуя
Словно захмелею.
И от поцелуя и от поцелуя
Словно захмелею.
Травы, травы, травы не успели
От росы серебряной согнуться
И такие нежные напевы, ах,
Почему-то прямо в сердце льются.

А неизвестным поэтом был Иван Юшин, мясник с Центрального рынка Москвы."

ÐÐ¼Ñ Ð½Ð° поÑÑиÑеÑкой повеÑке. Ðван ЮÑин (Ðев ÐаÑкин) / СÑиÑи.ÑÑ