С Дём ВМФ, УРА!

То, что флот НИКАК не проявил себя в период 1941-1945 гг. это известный факт. Балтийцы оказались заперты в мелководном заливе и Неве, где их бомбили и топили, как на учебном полигоне. Героические бои моряков-черноморцев можно видеть на картине Дейнеки. Считается, что катерники в 1944-45 гг. немного отличились, но это всё мелкие тактические операции в прибрежных водах и на реках. В 1990-х годах была выпущена серия книг с массой статистики. Почитал про подводников, там полный кошмар, совершенно неподготовленные моряки. На одной лодке при срочном погружении забыли командира на мостике, утонул. На другой не задрали люки, утопили лодку. Еще кто-то на своих же минах подорвался, кто-то на мель сел... Волосы дыбом вставали от чтения.
 
То, что флот НИКАК не проявил себя в период 1941-1945 гг. это известный факт.

Известный то он известный, но для многих такой обидный, что проще забыть и не вспоминать.

Лично я не вижу никаких проблем в знании и понимании истории, по крайней мере тогда есть шанс не вляпаться в нее снова. Но у большинства другое мнение.
 
На одной лодке при срочном погружении забыли командира на мостике, утонул.


Небоевая потеря
Трагическая история старшего мичмана Виталия Шиманского, погибшего при погружении подводной лодки, — это повод для скорби, а не для неуместных попыток спасти честь мундира

В четверг 23 июля 2015 года, накануне Дня военно-морского флота, из Гаджиева вышла стратегическая подлодка РПКСН К‑117 «Брянск» (проект 667 БДРМ). Командир корабля капитан первого ранга Игорь Степаненко провел запланированные учения, включавшие погружение и всплытие. Во время погружения в ходовой рубке (наружное сооружение, которое затапливается в подводном положении забортной водой) забыли 45‑летнего старшего мичмана Виталия Шиманского, опытного моряка, прослужившего на подводном флоте 25 лет. По свидетельству наших источников на Северном флоте, будучи дежурным по камбузу, он поднялся наверх, чтобы выбросить мусор, и в это время разговаривал с женой по мобильному телефону, так как лодка шла в пределах действия береговых антенн мобильной связи.

Сразу под ходовой рубкой располагается боевая рубка и далее — центральный пост. Это уже части прочного корпуса, место постоянного обитания команды управления в подводном положении. Ходовая рубка отделена от боевой мощным рубочным люком.

В какой момент Виталий понял, что люк задраен намертво и он остался на поверхности лодки один, — пока неизвестно. Ведется следствие. Случаи, когда человек по оплошности оказывался отрезан от помощи, забыт в технологических помещениях, туннелях, шахтах или за бортом, известны во всех странах и армиях мира. По некоторым даже сняты фильмы. Но, насколько я смог установить, впервые человек в подобной ситуации оказался вооружен мобильным телефоном. И его близкие знают, о чем он говорил в эту минуту, что чувствовал.

Вдова погибшего Людмила Эдгаровна сообщила мне, что начальство (по должностям получается — руководство эскадры в Гаджиеве) оказывает на нее давление, препятствует общению с журналистами и вообще не позволяет ни с кем говорить о подробностях постигшей ее трагедии. Однако Ангелина, дочь Виталия Шиманского, не отходившая от матери все эти дни, не стала скрывать детали.

А они флотское руководство не красят. Редакция располагает сведениями от непосредственных свидетелей. Утвержденными на флоте документами жестко регламентируется проверка всех членов экипажа на местах перед погружением. Из отсека, в котором должен был находиться Виталий, поступил доклад об отсутствии одного человека.

И командир заявил, как утверждают источники: «Да и хрен с ним — спит где-нибудь». Предположительно в этот момент мичман в 12 метрах над его головой пытался стучать в рубочный люк. «Брянск» начал погружение.

Важная деталь: доклады о наличии людей из отсеков принимаются на центральном посту по громкой связи. А находятся там в этот момент до 30 человек. Следствие имеет, как видим, большую базу. Как утверждают опытные моряки, заткнуть рот офицерам той вахты, если они действительно слышали роковые слова командира Степаненко, теоретически можно. Хотя и сложно — свидетелей немало. Но с контрактниками, а они на центральном посту во время доклада тоже были, командование сделать практически ничего не может. Их показания надо слушать в первую очередь.

Кроме того, существует объективное противоречие между интересами командира лодки и командира отсека, который сообщил об отсутствии подчиненного. Тут уж либо одному идти под следствие за ложный доклад, либо другому — за погружение без одного человека. И свидетелей хватает.

Теперь перейдем к самому драматическому моменту истории. При всплытии в ходовой рубке было обнаружено тело. И все источники в один голос уверяют нас, что у Виталия в запасе были как минимум пара минут (а по практике — до пяти минут) и выбор.

Лодка отрабатывала срочное погружение, практически ушла камнем на дно. Он мог прыгнуть за борт в надежде на невероятное везение — продержаться немного в воде температурой пять градусов и дождаться некоего судна. Это не просто гарантированная гибель, но и пропажа без вести.

А мог остаться в ходовой рубке, самостоятельно шагнув навстречу смерти. У него было время позвонить родным и попрощаться. Но он не сделал этого, не хотел рисковать здоровьем близких — такое прощание могло для них плохо кончиться. Получается, он сознательно в последний момент распорядился своим телом. И попутно решил, возможно, не предполагая последствий, ряд проблем.

1. Он оставил родным возможность похоронить его по-человечески, и это была, как я предполагаю, главная цель.

2. Он лишил командование шанса на версию «случайного» исчезновения.

3. Он дал жене оформить главный документ нашей бюрократии — свидетельство о смерти, без которого все дела о вступлении в права наследования, продажа имущества и множество житейских дел превращаются в унизительные мытарства (по закону — более полутора лет и годы — в реальной практике).

4. При наличии тела следствие ведется другими силами и в другие сроки, санкция для виновных выше, «отбиваться» трудно даже начальству.

Многочисленные мнения наших экспертов указывают, что в случившемся есть и доля вины самого погибшего. И нет причин им не доверять. Однако важнее мне показалось рассказать о ситуации, сложившейся вокруг следствия, исходя из интересов семьи погибшего моряка.

Гибель старшего мичмана Шиманского наложилась на празднование Дня ВМФ, торжественные мероприятия, рапорты и доклады, визиты гостей на корабли и традиционную флотскую праздничную пьянку. Ответственным дежурным было не до семьи. Скорбящие друзья были рядом, но начальство даже не выразило женщинам необременительное соболезнование (рассказ о поведении начальства мы публикуем без купюр), и уже в пятницу 31 июля погибшего похоронили на кладбище в Шушарах, в Санкт-Петербурге.

Судя по решительному настроению жены и дочери, они собираются бороться за доброе имя старшего мичмана в условиях, когда непосредственное руководство пытается соблюсти честь мундира и спустить дело на тормозах, а в СМИ попадают нелепые версии его смерти, наводящие на мысль о его личной вине. Если он думал о своих женщинах перед смертью, они остаются верны ему после нее. Это вызывает уважение.
 
... и самолёты у них хреновые не летали, и танки через раз стреляли .... чёрт, как эти русские пройдохи добрались до Берлина?

Да, "друзья"? :pioneer:
 
И самолеты были так себе, и танки не ахти, но ставка делалась не на качество, а на простоту технологии и количество. Поинтересуйтесь, сколько сотен часов тратили в вермахте на обучение летчиков и танкистов, потом сравните с советской подготовкой. Из трех пилотов после двух воздушных боев останется один, но это не беда: за это время подготовят еще пятерых. Останутся двое, зато это будут более-менее опытные лётчики. И качество самолетов при таких потерях не было смысла доводить до мировых стандартов. Этот подход оправдал себя.
В принципе, то же самое сейчас делает Украина: вместо самолетов за сотни миллионов долларов там мастерят десятки тысяч БПЛА. При этом за копейки достигается результат, которого не смогла бы добиться целая воздушная армия.
До Берлина советские солдаты доехали в доджах и студебеккерах на американском бензине, одетые в шинели английского пошива и накормленные американской тушенкой. Сталь танков и алюминий самолетов, равно как и масла, резина, провода, приборы, порох - всё это было заокеанского производства. А с другой стороны на Берлин двигались войска союзников.
Дошли до Берлина, слава Богу. Много чего не было в СССР, но людей было в избытке, это и стало решающим фактором. На это делают ставку и сегодня, но дважды такой номер не прокатит: не Берлин за месяц, а Малую Токмачку целый год пытаются взять.
 
Поинтересуйтесь
Тут дело в том, что человек хочет услышать. Похоже, что хочет, то и слышит. Возможно понять информацию по другому не дает загруженное в голову школьное образование. Возможно телевизор, возможно национальная гордость, возможно что то еще, возможно бодрящая смесь всего этого. Меня, честно говоря, очень удивляет то, что читаем мы одни и те же книги, статьи, а выводы делаем совершенно противоположные.
Случай из жизни. Встречался в мае с одним близким мне человеком. Пара часов разговоров о жизни, о истории, о том, как постсоветский мир докатился до такого состояния... Зашел разговор и о ленд-лизе. Оказывается он не знал саму суть ленд-лиза. Заказываешь - получаешь - расходуешь. Окончание войны - считаешь остаток - возвращаешь или платишь за остаток. За уничтоженые танки, самолеты, паровозоы, бензин, керосин - ты не платишь. Платишь за то, что на ходу и используешь далее в своих, уже корыстных целях.
 
Да, есть люди, которые не могут видеть то, что перед их глазами, не могут осмысливать получаемую информацию. Так устроен их мозг, ничего с этим не поделать.
Христос пятью хлебами насытил пять тысяч человек, воскресил к жизни мертвеца из могилы, заранее сообщил о своей смерти и воскресении. Это воочию видели тысячи, но смогли поверить увиденному и услышанному только десятки человек.
Так было всегда: имеется один зрячий на тысячу слепых и все слепые озабочены лишь тем, как бы выколоть глаза зрячему.
 
:hi:
 

Вложения

  • Screenshot_20260731_181605_YouTube.jpg
    Screenshot_20260731_181605_YouTube.jpg
    221.1 KB · Просмотры: 9
Трагическая история старшего мичмана Виталия Шиманского, погибшего при погружении подводной лодки, — это повод для скорби, а не для неуместных попыток спасти честь мундира
Это повод нет для скорби, а для изменении системы обучения. В теории.
и самолёты у них хреновые не летали, и танки через раз стреляли .... чёрт, как эти русские пройдохи добрались до Берлина?
Что мешает не кричать, а посмотреть на ТТХ тех де самолетов. Советские истребители полностью уступают Ме-109 того же периода. А если взять и Ме-262, то разница больше, чем И-16 и Ме-109 в июней 1941 г. За всю войну в СССР был запущен 1 (один) новый тип самолета - Ту-2. При этом самая большая немецкая авиационная группировка была 10 мая 1940 г., самые большие потери в течение одного дня тоже 10 мая 1940 г. 3/4 немецкой авиации было уничтожено на Западе. Равенство в воздухе СССР завоевал при соотношении сил 1 к 5, а превосходство 1 к 10. Начиная с 1943 г., у немцев было абсолютное качественное превосходство в танках, Т-34, КВ, а потом ИСы не имели никаких шансов в прямом бою с Тиграми и Пантерами, что прекрасно показало сражение под Прохоровкой, где наступающая армия Ротмистрова была разгромлена почти мгновенно. Ротмистров, конечно, тоже приложил максимум усилий для этого разгрома, но полное качественное превосходство немцев было очевидным. А дошли до Берлина потому, что против Германии воевала антигитлеровская коалиция, при этмо большая часть элитных немецких подразделений было на Западе. Из оставшихся в живых 15 немецких асов к 1045 г. все воевали на Западе, как и все немецкие реактивные самолеты. А вот когда дошли до Берлина, то почти все дивизии РККА были в половинном составе, потом у как и люди уже закончились. без союзников шансы на победу СССР были нулевыми.
И качество самолетов при таких потерях не было смысла доводить до мировых стандартов.
Не не было смысла, а не могли. Не могли даже пустить в серию самолеты мировых стандартов, да и был такой только один, И-185. Но в серию он не пошел, а после его смерти остались только подхалимы яковлевы и эки туполевы и бартини.

Только потому, что союзники уничтожили люфтваффе, а потом выбомбили Германию, когда та вышла на пик своего производства.
 
Только вот под Балатоном, вся их танковая армия СС на Тиграх и Пантерах была в ПУХ уничтожена, а у нас там не было ни одной танковой армии.
И кстати , ИС -2 с километра пробивая лобовую плиту Пантеры выбивал кормовую плиту вместе с двигателем ( испытания на полигоне показали ).
 
нда ...

Информация, для получения которой и фолианты лезть не обязательно, достаточно набрать пять слов в поисковике:

"К 1 апреля 1945 года общее количество вооружённых сил Германии достигало 263 дивизий, 14 бригад, 82 боевых групп дивизий, остатков дивизий, бригад и боевых групп, что в целом соответствовало 325 дивизиям. topwar.ru
На советско-германском фронте (Восточном) Германия имела 167 дивизий (включая 32 танковых и 13 моторизованных), и более 60 боевых групп, остатков дивизий, бригад и боевых групп, что в переводе на дивизии соответствовало 195 дивизиям. topwar.ru
На Западном фронте воевало 57 немецких дивизий (включая 4 танковые и 3 моторизованные), 18 боевых групп дивизий, остатков дивизий и боевых групп, что в переводе на дивизии составляло 70 дивизий. topwar.ru"
 
это статья какого-то западного ресурса, взята рандомно:

 
Господа "Патриоты", всем сердцем понимаю Ваше рдение за Нашу Родину... Но повторюсь уж не первый раз за последние несколько лет - С Вами приятней и безобидней вести диалоги о значках. И знаний у Вас в этой области больше, признаю и учусь у Вас. :pioneer:
 
Господа "Патриоты", всем сердцем понимаю Ваше рдение за Нашу Родину... Но повторюсь уж не первый раз за последние несколько лет - С Вами приятней и безобидней вести диалоги о значках. И знаний у Вас в этой области больше, признаю и учусь у Вас. :pioneer:
Я думаю, это уже не лечится. Просто это у них всегда такой ход, темы ,что им не по нутру начинают засерать, а потом её блокировать.


92).jpg
 
И кстати , ИС -2 с километра пробивая лобовую плиту Пантеры выбивал кормовую плиту вместе с двигателем ( испытания на полигоне показали ).
Выбивал. Но вот нюанс: Пантера средний танк, а ИС-2 тяжелый. И у Тигра пробивал. Но и здесь нюанс: Тигр делал 3 выстрела, пока ИС-2 делал 1. С учетом лучшей оптики Тигра гарантировано уничтожал ИС, если Ис не успевал уничтожить Тигр первым выстрелом.
К 1 апреля 1945 года общее количество вооружённых сил Германии достигало 263 дивизий,
Западный фронт возник в июне 1944 г. И на этот момент стоит посмотреть, какие элитны танковые части были на Западе и на Востоке. Я говорил как раз о них, а не об общей численности на Западном и на Восточном фронтах. Особенно на 1 апреля 1945 г.
 
Выбивал. Но вот нюанс: Пантера средний танк, а ИС-2 тяжелый. И у Тигра пробивал. Но и здесь нюанс: Тигр делал 3 выстрела, пока ИС-2 делал 1. С учетом лучшей оптики Тигра гарантировано уничтожал ИС, если Ис не успевал уничтожить Тигр первым выстрелом.

Западный фронт возник в июне 1944 г. И на этот момент стоит посмотреть, какие элитны танковые части были на Западе и на Востоке. Я говорил как раз о них, а не об общей численности на Западном и на Восточном фронтах. Особенно на 1 апреля 1945 г.
Вы может не в курсе, НО вес Пантеры 44.8 т, а вес ИС-2 составлял 46т, и в советской терминологии Пантера писалась тяжёлым танком.


Конечно, всё зависило от опыта экипажа, но вот Сталин с Ротмистрова погоны не срывал, а вот Гитлер с Зепушки Дитриха то да !
 
Сверху