Полторак Речи Посполитой?

[Карацуповец]

Коллеги!
Кто силён в нумизматике? Просьба в помощи атрибуции данной монеты. По размерам-полторак Речи Посполитой с датой 1623. Но надпись какая-то не стандартная. По крайней мере, я найти не могу что за надпись.
Может, мондвор какой-то не частый? Что по буквам смог расшифровать по периметру Державы: BR:SRIE: L: P: D: GE:WI:MAR:
И что обозначает цифра 24 внизу под крестом?

 

[Андрей Пустоваров]

1/24 талера

 

[Карацуповец]

Полторак и есть 1\24 талера. А в чём разница между " стандартным" полтораком и этим, показанным мной?

Речь Посполитая, Сигизмунд III Ваза, полторак (1/24 талера) 1623 г.​

ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА: Линейный ободок.
В центре - пятипольный гербовый щит с серединным щитом, увенчаный короной. На среднем щите помещен герб династии Ваза -Сноп. В остальных щитах по два герба Королевства Польши и Литвы. Под щитом цифра "3" в щите, определяющая номинал монеты - 3 полугроша.
Круговая легенда в точечном ободке:
SIGIS 3 D G REX P M D L
(Сигизмунд III Божьей Милостью Король Польши, Великий Князь Литвы)

ОБОРОТНАЯ СТОРОНА: Линейный ободок.
В центре - держава с числом "24". В верхней части державы, слева и справа от нее находятся две цифры "2" и "3", определяющие дату чеканки - 1623 год.
Круговая легенда в линейном ободке, вверху разделенная двумя четырех лепестковыми розетками:
MONE•NO REG•POLO
(Новая монета Королевства Польского)

 

[Карацуповец]

1/24 талера

А, это ты про цифру 24... Понял, благодарю.

 

[Карацуповец]

Чеканили в разных городах, были оккупационые монеты периода Шведской оккупации... Какая из..., показанная мной?
Полторак или 3 полугроша (пол. Półtorak) — серебряная монета Речи Посполитой и Великого княжества Литовского достоинством в 1,5 гроша.
Чеканился во времена правления Сигизмунда III и Яна II Казимира. Во времена Августа III была предпринята попытка чеканить полторак из меди, но закончилась неудачей.
Чеканка монет началась в 1614 году, когда стало ясно, что для экономики страны нужна монета между грошем и трояком. На монетах первого года чеканки размещался польский орёл на лицевой стороне. В 1615 году орёл был заменён на герб Речи Посполитой. На оборотной стороне помещалась держава по образцу гроша Бранденбурга.
С самого начала монета чеканилась из низкопробного серебра 0,469 пробы (биллон). Вес полторака сперва равнялся 1,54 грамма (0,72 г чистого серебра), позднее снизился до 1,08 грамма (0,31 г чистого серебра). Монета чеканилась в городах Быдгощ, Краков, Вильно и Рига. В XVII веке монета, как и другие польские, имела хождение на обширных территориях Речи Посполитой, а также сопредельных государств.
Полторак равнялся примерно одной копейке. На Украине полторак назывался чехом.

 

[Карацуповец]

Период оккупации Швецией Риги, тоже не подходит. Вот как выглядел полторак 1623 г. того периода.

Война Речи Посполитой со Швецией 1621—1626 годов​

К следующей войне с Речью Посполитой шведский король Густав Адольф подготовился основательно. Он провёл несколько важных военных реформ и, воспользовавшись началом войны между Речью Посполитой и Османской империей, а также сокрушительным поражением польской армии от турок под Цецорой (1620), напал в 1621 году на владения Речи Посполитой в Прибалтике. После месячной осады шведам сдалась Рига (25 сентября 1621 года). Стремительным ударом войска Густава II Адольфа захватили большую часть польско-литовских земель в Прибалтике. Один из шведских отрядов занял столицу Курляндского герцогства Митаву. Но вскоре литовский полководец Кшиштоф Радзивилл выбил шведов из крепости и дал сражение войскам Густава Адольфа (битва под Митавой, 1622 год). Превосходящие силы шведов не смогли овладеть городом, и вскоре шведский король заключил с поляками перемирие до 1625 года. Речь Посполитая потеряла все свои владения в Ливонии, в том числе и Ригу.
После окончания перемирия в 1625 году армия Густава Адольфа вторглась в Литву, пользуясь возникшим между гетманом Львом Сапегой и полководцем Радзивиллом конфликтом и, следовательно, расколом литовской армии, поочерёдно уничтожая литовские отряды. В начале 1626 года шведы разбили литовское войско под предводительством Сапеги под Вальгофом. Но после этого шведский король заключил с Речью Посполитой перемирие сроком на полгода, намереваясь после его истечения ударить по РП из её владений в Померании и Пруссии.

 

[Карацуповец]

А это производство в г. Быдгощ 1623 год. Надпись аналогична "стандарту" из поста 3.
Остаётся Вильно...

 

[Карацуповец]

При помощи коллеги с другого форума удалось определить, что это драйпелькер Герцогства Пруссия. Правитель Герцог Георг II Вильгельм, ленник (вассал) Польши.
В 1525-1657 гг. вассалом Польши было Прусское герцогство со столицей в Королевце (Кёнигсберге), однако бранденбургским курфюрстам, которые с 1618 г. правили в Пруссии, удалось добиться его независимости.
Альбрехт подписал 8 апреля 1525 года в Кракове мирный договор с Польским королевством и 10 апреля 1525 года принес вассальную присягу королю Польши Сигизмунду как герцог Пруссии (1525—1568). После этого он выехал в прусскую столицу Кенигсберг и там 6 июля 1525 года одним из первых немецких князей объявил себя сторонником Реформации Лютера. Герцогство Пруссия стало лютеранским по вероисповеданию.
В герцогстве Пруссия установилась династия Гогенцоллернов, к которой принадлежал Альбрехт I. Его преемник Альбрехт II Фридрих (1568—1618) страдал слабоумием и поэтому Польша в 1577 году назначила собственных администраторов герцогства, которыми с 1603 года были курфюрсты Бранденбурга. После смерти Альбрехта II Фридриха в 1618 году курфюрсты Бранденбурга, которые тоже принадлежали к династии Гогенцоллернов, унаследовали титул прусских герцогов, однако Пруссия по-прежнему считалась вассалом Речи Посполитой.
С 1605 года бранденбургские курфюрсты на правах регентов правили герцогством Пруссия. После смерти последнего из прусских герцогов бездетного Альбрехта Фридриха в 1618 году курфюрст бранденбургский Иоганн Сигизмунд официально унаследовал герцогство Пруссию, и с этого времени правление Бранденбургской маркой и герцогством Пруссия осуществлялось в личной унии бранденбургскими курфюрстами. Два государства удалось объединить лишь во второй половине XVII века.

1619—1640: Георг Вильгельм (1595—1640), курфюрст Бранденбурга и герцог Пруссии с 1619, сын предыдущего курфюрста Иоганна Сигизмунда.

Вот оно-поле поиска для любителей германского средневековья! Их масса разновидностей. Свой вариант герба пока не определил. Понятно. что есть орёл (слева вверху) и лев (слева снизу).
https://denezhka-shop.ru/index.php?productID=16259
https://coins.su/forum/topic/160284-prussiya-draipelker-georg-vilgelm/

Народ ссылается на работу некоего Барфельда. Что это за работа?
Bahrfeldt E., 1916. Die Münzen- und Medaillen-Sammlung in der Marienburg, VI Band. Danzig

 

[Андрей Пустоваров]

Понимаю теперь, что талеры собирать спокойней.

 

[Карацуповец]

Самый интересный момент в процессе определения данной монеты для меня оказался, это не узнать по финалу сколько разновидностей и какой из них я обладаю, а углубиться через монеты, при чём мелкого достоинства в структуру государства Речи Посполитой. В один год оно и под шведской оккупацией находится и вассалов имеет. А монеты как бы и его, и вместе с тем не совсем. Далёк от нумизматики, но тут вроде мелочь, но интересно.

 

[Андрей Пустоваров]

Самый интересный момент в процессе определения данной монеты для меня оказался, это не узнать по финалу сколько разновидностей и какой из них я обладаю, а углубиться через монеты, при чём мелкого достоинства в структуру государства Речи Посполитой. В один год оно и под шведской оккупацией находится и вассалов имеет. А монеты как бы и его, и вместе с тем не совсем. Далёк от нумизматики, но тут вроде мелочь, но интересно.

Молодец, что разобрался!
Честно говоря, на первой фотографии не смог и надписи разобрать. Слишком все ушатано.

 

[Карацуповец]

Молодец, что разобрался!
Честно говоря, на первой фотографии не смог и надписи разобрать. Слишком все ушатано.

Это фотки, видать такие. Через плёнку. Вот надписи. Как расшифровываются?
Аверс (где четвертичный герб): DNO.IL...DIRVS.VON
Реверс: GE:WI:MAR:BR:SRIE:L:P:D:
GE WI это скорей всего, Георг Вильгельм. А остальное?

 

[Андрей Пустоваров]

Переходи на талеры.

Лучше не затертые.

 

[Карацуповец]

Совет учту, но просьбу в прочтении не снимаю

 

[Андрей Пустоваров]

Совет учту, но просьбу в прочтении не снимаю

Да вспомнилась история про Вишневского и КГБ, когда одного коллекционера приняли за обмен талерами по почте с иностранными коллегами...

Могу предложить только свои аналитические способности. Но для этого нужен материал, который можно понять и рассортировать.

 

[Карацуповец]

Могу предложить только свои аналитические способности. Но для этого нужен материал, который можно понять и рассортировать.

Или тот, кто глубже в теме

 

[Андрей Пустоваров]

Нашел у себя в коробках монетку и вспомнил эту тему