Гражданский Знак отличия

[Igor Ostapenko]

Эти, по-моему, только Волферс и изготавливал

 

[GarikDragunov]

Попроще ?

Гийом Волферс ( отец ), до 1884 года

Спасибо! Замечательные фото!

 

[GarikDragunov]

Попроще ?

Гийом Волферс ( отец ), до 1884 года

Качество изготовления, детализация - выше всяких похвал. Были же специалисты.

 

[Igor Ostapenko]

Качество изготовления, детализация - выше всяких похвал. Были же специалисты.

Вот тут я и зарылся в материал и пробую понять - какие из ранних декорацион милитэр изготовил Волферс.
Практически уверен что именно он получил первый контракт на изготовление этих знаков.

Пока выходит что этот тип.
( за качество фотографий строго не судите )

 

[GarikDragunov]

Вот тут я и зарылся в материал и пробую понять - какие из ранних декорацион милитэр изготовил Волферс.
Практически уверен что именно он получил первый контракт на изготовление этих знаков.

Пока выходит что этот тип.
( за качество фотографий строго не судите )

Спасибо! Фотографии вполне себе удачные) Извините, не смог ответить сразу - все же что-то с телефоном - не могу зайти на сайт. Видимо, надо что-то в настройках менять после обновления ПО.
У меня нет достаточной выборки DM, чтобы пытаться их классифицировать. А вот с DC это можно попробовать сделать. К сожалению, не могу найти подробной информации о периодах существования отдельных фирм-производителей, не говоря уже об их каталогах. Те же Fisch покупали своих бывших конкурентов. Вопрос - пользовались ли их заготовками, штампами? Если соберу еще полсотни крестов DC, думаю, можно будет выстраивать цепочку последовательного появления модификаций стандартных, недорогих для заказчика знаков.
Клеймами пока порадовали только Fisch & Cie (стандартное клеймо 20 века), да некое F (что тоже могло бы принадлежать той же конторе). Как ни крути, остаются варианты с коробками. А при рассмотрении имеющихся в сети изображений попадаются кресты (абсолютно идентичные тем, на которых у меня стоит клеймо Фиша) в коробках от Walravens. Вот и думай - не то пустая коробка сама себя не продаст и ей помочь надо, не то ребята из Фиш купили фирму со всеми причиндалами и сохранили производство.
Есть группа хорошо известных Вам характерных внешних признаков (вторичных, можно сказать, если клеймо с родной коробкой будет первичным)))), которые можно выделить - форма бургундского сучковатого креста, форма огнива, изображение языков пламени (отделены от огнива и креста сверху и снизу, только снизу, сделана прорезь снизу, прорезь отсутствует, изображены схематично или реалистично) и далее по мелочи. Зацепиться бы за что-то вроде каталога.

 

[GarikDragunov]

Вот такой работы крестик попался. Интересно, кто бы мог быть изготовителем? Фото как всегда не на высоте. Необычное изображение языков пламени под огнивом. Да и вообще вся мелкая детализация.

 

[GarikDragunov]

Попроще ?

Гийом Волферс ( отец ), до 1884 года

Вроде похож на представленный Вами от Вольферса, но без просвета под огнивом.

 

[Igor Ostapenko]

Да, есть сходство мелких деталей.
Изготовлен точно не в серебре, такое золочение на бронзе хорошо сохраняется

 

[Андрей Пустоваров]

А встретил такую мини на фломаркте..

Посмотреть вложение 363383

И вот такую мини у себя в коробках нашел

 

[GarikDragunov]

И вот такую мини у себя в коробках нашел

Посмотреть вложение 368792 Посмотреть вложение 368793

Интересная миниатюра! Спасибо за фото. Заметны "фирменные" детали дизайна характерные для полноразмерного креста. Завтра утром попробую найти старшего брата, сравнить.

 

[GarikDragunov]

Интересная миниатюра! Спасибо за фото. Заметны "фирменные" детали дизайна характерные для полноразмерного креста. Завтра утром попробую найти старшего брата, сравнить.

А вот и не угадал. Надо подумать, поискать.

 

[Андрей Пустоваров]

еще мини

 

[Igor Ostapenko]

подбираю по возможности , с этим типом непонятки

 

[Igor Ostapenko]

подбираю по возможности , с этим типом непонятки

не люблю пятнистую патину. очистил, тем более что в серебре такого типа у меня ещё не было, а посравнивать надо

 

[GarikDragunov]

подбираю по возможности , с этим типом непонятки

Бревна бургундского креста как будто короче обычного (?) Какого размера медаль, подскажете?

 

[Igor Ostapenko]

Бревна бургундского креста как будто короче обычного (?) Какого размера медаль, подскажете?

30 мм. Предположу что производство Харт

 

[GarikDragunov]

Попался мне еще один пожилой крестик. На фото справа. Слева ранее уже показанный в теме крест, на котором после помывки проявились следы позолоты. Немного отличаются обработкой "брёвен" бургундского креста - на правом кресте пропилили глубже. За счет этого "сучья" выступают сильнее, а "ствол" видится тоньше. Есть еще пара мелочей, но не суть. Видимо, кресты после изготовления заготовки вручную доводили разные люди или в разное время. Клейма, к сожалению, также нет.

Получилась уже небольшая подборка, пытаюсь выстроить их "генеалогическое древо". Чтобы не закапываться в подробности коротко: есть сходство у нескольких имеющихся крестов в части формы огнива, иногда в части трапеций на огниве, но на всех скрещенных бревнах бургундского креста экземпляров (которые я волюнтаристски свожу к одному производителю) есть характерные элементы дизайна - точки на полукруглом "срезе" концов бревна, характерный узор.

Первая пара крестов 2 степени имеют мелкие отличия (на первом фото) в наложении эмали - на правом из них эмаль "плоская", выровнена по уровню канта креста, на левом выпуклая, как и в большинстве случаев. "Языки пламени" под огнивом изображены очень схематично. Из плюсов - на обоих есть пробирные клейма и клеймо производителя. Либо Fisch & Cie либо Fisch - Fibru. Точно, к сожалению, не читается. Видно первую букву F и часть стилизованного изображения пресса.


Долго высматривал по архивам аукционов, и все таки большинство таких крестов в коробках от Fisch. А тут набрел на замечательные фото того самого старого типа крестов с фото в начале сообщения

Belgium Civil Decoration for Administrative Long Service I Class 1867 - 1914 | Katz Auction

Coins, banknotes, medals, orders, watches and other collectables! Thousands of interesting items from all over the world every month!

katzauction.com

Судя по всему, действительно A. Fisch. То есть до 1892 года (год его смерти). После смерти Антона дело взял в свои руки Пауль (Поль) Фиш.
Кстати, Игорь Остапенко указывал на то, что более старые коробки имели как раз такое запорное устройство, как на фото по ссылке с аукциона - крючок.

 

[Кыргын]

Игорь Остапенко указывал на то, что более старые коробки имели как раз такое запорное устройство, как на фото по ссылке с аукциона - крючок.

Не знаю, как на счёт "более старых" коробок, а такое "запорное устройство" в виде крючка часто встречается на коробках французских медалей.

 

[GarikDragunov]

Не знаю, как на счёт "более старых" коробок, а такое "запорное устройство" в виде крючка часто встречается на коробках французских медалей.

Владимир, приветствую! По французам не скажу - не знаю. Потому и ссылаюсь на Игоря Остапенко, доверяю его мнению. Кстати, о французах - попался интересный парадный портрет одного премьер-министра Бельгии с необычным гражданским крестом 1 степени. Похоже на работу А. Бертрана. Будет время, найду, выложу здесь. Интересно узнать мнение коллег.