Тамара.
- Автор темы Alex Ponomarev
- Дата начала
Alex Ponomarev
Модератор
Ветеран
Местный
Ссылки на "неоднократные выставления" на российских аукционах можно увидеть? Один раз этот комплект попросили устроители "Империи", но он там не продался. Если ссылок на "неоднократные выставления" не будет, то позвольте считать Вас обыкновенным БЛА БЛА БЛА, пользуясь терминологией ув. Э.Фонберга
Категорически утверждаю: все три знака - подлинные, они находились в коллекции уже тогда, когда Ваши мама с папой пошли в первый класс. Если какой-то тип знака Вам не известен или впервые встречается, то проблема не с подлинностью, а с Вашими коллекционерскими познаниями.
Alex Ponomarev
Модератор
Вот вам одна ссылка:
http://www.auction-imperia.ru/auction/9_11.htm
Про "неоднократно" пока можете считать, как угодно.
http://www.auction-imperia.ru/auction/9_11.htm
Про "неоднократно" пока можете считать, как угодно.
Ветеран
Местный
Еще раз повторяю: этой подборке уже много-много лет. Можно, конечно, никому, никогда и ни в чем не верить, но скажите, уважаемые: зачем нужно подделывать знак, не представляющий интереса для большинства коллекционеров, как российских, так и немецких? Да еще делать его штампами (да-да, знак штампованный во всех деталях), причем изготавливать Тамару с портретом, которой явно отличается от немецкого типа?
Если уж делать подделку, то проще скопировать портрет с немецкого знака, отливку с него сделать в крайнем случае. Но изготавливать портрет, медальон с надписями, штамп звезды... для чего? Чтобы продать его за мизерную сумму Пономареву?
Если уж делать подделку, то проще скопировать портрет с немецкого знака, отливку с него сделать в крайнем случае. Но изготавливать портрет, медальон с надписями, штамп звезды... для чего? Чтобы продать его за мизерную сумму Пономареву?
Alex Ponomarev
Модератор
Можете утверждать, что угодно.
Это и есть ваш знаменитый "провенанс"?
Последний знак является фуфлом, можно сочинять про новый тип, но оригинальнее он от этого не станет.
P.S. Про пап и мам не будем касаться. Неэтично.
Alex Ponomarev
Модератор
Я вам конечно верю, что это из очень старой коллекции, но оригинальнее он от этого не станет.
Ветеран
Местный
Вот это и называется БЛА-БЛА-БЛА. Пользуетесь дешёвыми приемами, товарищ!
:38:
Alex Ponomarev
Модератор
Ветеран, вы же опытный коллекционер, ну что могут дать такие "провенансы"?
Я не утверждаю, что вы изготовили это фуфло, я даже допускаю, что вы абсолютно искренне говорите, что это из старой коллекции.
И что?
Вы никогда не видели фуфла в старых коллекциях?
Я не утверждаю, что вы изготовили это фуфло, я даже допускаю, что вы абсолютно искренне говорите, что это из старой коллекции.
И что?
Вы никогда не видели фуфла в старых коллекциях?
Ветеран
Местный
Где-то я уже говорил о "слепых" собирателях, поминутно сверяющихся с книжками и впадающих в ступор, если хоть какая-то закорючка не соответствует "непогрешимому источнику". Это, что ли, по-вашему, "вера в собственные знания и опыт"?
"Тамар", как и "Железных полумесяцев", "Силезских орлов" и проч. было изготовлено во множестве. Никакого интереса эта продукция для большинства коллекционеров не представляет и я никогда не встречал подделок этих знаков, это лишено смысла. Если какой-то тип Вам не известен, то не торопитесь кричать "караул", а хотя бы подержите знак в руках, прежде чем делать громкие заявления.
"Тамар", как и "Железных полумесяцев", "Силезских орлов" и проч. было изготовлено во множестве. Никакого интереса эта продукция для большинства коллекционеров не представляет и я никогда не встречал подделок этих знаков, это лишено смысла. Если какой-то тип Вам не известен, то не торопитесь кричать "караул", а хотя бы подержите знак в руках, прежде чем делать громкие заявления.
Константин Николаев(Tom63)
Модератор
К сожалению вынужден с Александром согласиться. Данный знак является подделкой. Я видел пять таких экземпляров. Два даже в руках держал.
Вот что обнаружилось:
1. Все виденные мной знаки имеют идентичный реверс - идентичные шарнир,булавку и крюк. Последние достаточно часто встречаются на бесспорно-фуфловых различных знаках.
2. На всех виденных мной знаках все медальоны различны. Как по надписи,так и по изображению Тамары. Все их объединяет только одно. Эмаль наложена крайне халтурно. Волнообразно, скажем так.
Ниже Знак такого же типа с одного украинского аукциона, где он лет пять продается. И сравнение двух медальонов.
Вот что обнаружилось:
1. Все виденные мной знаки имеют идентичный реверс - идентичные шарнир,булавку и крюк. Последние достаточно часто встречаются на бесспорно-фуфловых различных знаках.
2. На всех виденных мной знаках все медальоны различны. Как по надписи,так и по изображению Тамары. Все их объединяет только одно. Эмаль наложена крайне халтурно. Волнообразно, скажем так.
Ниже Знак такого же типа с одного украинского аукциона, где он лет пять продается. И сравнение двух медальонов.
Вложения
Alex Ponomarev
Модератор
Вы бы этот подход в теме про 20-ки Циммерманна применяли лучше.
Если вы не встречали, это не значит что их нет.
С удовольствием подержу в руках.
Знак у вас?
Ветеран
Местный
Ну, и чего "общего" в этих двух медальонах? Или их каждый раз делают заново, для каждого нового знака? Недешевое занятие, да и бессмысленное.
Если это и подделки, то им очень-очень много лет. Зачем их нужно было изготавливать - ума не приложу, да еще делать эксклюзивные булавки. Не проще ли было припаять стандартное немецкое крепление с булавкой из проволоки? Это сняло бы многие вопросы.
Поэтому считаю, что это одна из разновидностей знака, изготовленного в какой-то мастерской в 1920-х годах. Из-за явной несхожести с распространенным типом "Тамары", их и бракуют. Повторю, что не вижу никакого смысла в подобных подделках. Имея штамп звезды, проще серебряные гвардейские кокарды изготавливать, нежели возиться с никому не нужной "Тамарой" (которые все равно не продаются).
Если это и подделки, то им очень-очень много лет. Зачем их нужно было изготавливать - ума не приложу, да еще делать эксклюзивные булавки. Не проще ли было припаять стандартное немецкое крепление с булавкой из проволоки? Это сняло бы многие вопросы.
Поэтому считаю, что это одна из разновидностей знака, изготовленного в какой-то мастерской в 1920-х годах. Из-за явной несхожести с распространенным типом "Тамары", их и бракуют. Повторю, что не вижу никакого смысла в подобных подделках. Имея штамп звезды, проще серебряные гвардейские кокарды изготавливать, нежели возиться с никому не нужной "Тамарой" (которые все равно не продаются).
Alex Ponomarev
Модератор
Ветеран
Местный
Знак продан, никаких претензий у покупателя нет, т.к. человек внимательно изучил его перед покупкой и сделал выводы.
Что касается, "20"-ок, то повторю: мне не нравится поток минтовых изделий, появляющихся "ниоткуда". Нет провенанса, нет документов, ни один дилер никогда не назовет вам убедительный источник поступления этих предметов. По "Тамаре" я уверен в давности этой звезды, если ее подделали полвека назад - могу согласиться, если десять лет назад - знаю, что этого просто не может быть. К тому же, DKiG расхватывают, как горячие пирожки, а "Тамары" ни подлинные, ни поддельные, никому вообще не нужны.
Он был продан Сушке!
Alex Ponomarev
Модератор
Значит вы продали фуфло, по незнанию или нет.
...с "убедительным источником".
Я лично фуфлогоном из-за этого вас не считаю, ошибки бывают у всех.
Ненужные "Тамары" (только оригинальные) я всегда с удовольствием куплю.
Alex Ponomarev
Модератор
Что такое "Сушка"?
Ветеран
Местный
Они не продаются, т.к. этот знак никому не интересен. Ни Богу свечка, ни черту кочерга. Вроде непонятных чеченских "орденов" с изображением Шамиля, которыми торгуют на "молотке". При этом "Шамили" могут быть подлинными, но это не имеет никакого значения.
Alex Ponomarev
Модератор
Они просто улетают, когда подлинные и цена адекватная.