GarikDragunov
Местный
- Регистрация
- 2 Окт 2023
- Сообщения
- 433
- Реакции
- 549
- Возраст
- 47
Уважаемый Игорь Остапенко обратил внимание на интересный (не всем, конечно))) элемент внешнего оформления некоторых бельгийских наград – крепление для соединительного кольца в верхней части короны на орденах и орденоподобных знаках.
Вот сделанный Игорем Остапенко для удобства сравнения коллаж:
Действительно, на большинстве держав, выполняющих роль держателя кольца для ленты, в навершии корон бельгийских орденов такого «полноценного» креста из полос с жемчужинами на поверхности шара нет. Либо гладкий шар, либо горизонтальная полоса, либо (приходится импровизировать) перевернутая Т-образная перекладина во фронтальной проекции (правая половина фото).
Обращаясь к таким деталям приходится разбираться в вопросах правильного, понятного или общепринятого обозначения предмета обсуждения. Когда Игорь назвал этот элемент «яблоко», я сначала решил, что это из специфического сленга коллекционеров (как «ухо» и т.п.), но нет – Reichsapfel (имперское яблоко) – золотой шар с крестом в навершии, символ (знак) государственной власти монарха. По-русски этот символ называется «держава», что уже более привычно.
Похоже на державу с левой половины первого фото? Имперская держава Священной Римской Империи, Reichsapfel, была изготовлена в Кёльне около 1200 г. Как видно, на поверхности золотого шара вертикальные золотые полосы с инкрустацией и горизонтальная полоса во фронтальной проекции образуют равносторонний крест, а не перевёрнутую Т-образную перекладину, которая изображена на державе в навершии корон гербов Бельгии в различных вариантах исполнения.
На геральдических сайтах пишут, что корона обычно состоит из золотого обруча, к которому присоединены золотые дужки (полуарки), украшенные жемчугом. Над дужками обычно размещается держава с крестом. Традиционно на обруче корон чередуются драгоценные камни – рубины и изумруды в квадратных и круглых оправах. Специалисты по геральдике пишут, что с 19 века стало модным в гербах королей изображать (иногда немного упрощенно) реально носимые их обладателями венцы, а в каждом королевстве конструкция была уникальной и могла видоизменяться со временем.
Однако, в Бельгии, конституционной монархии с момента провозглашения независимости, есть важный нюанс – корона, изображаемая на гербе, физически не существует. Нет в Бельгии и сакрализованного религиозного обряда коронации, помазания, с возложением короны, принятием скипетра и державы и т.д. Есть различные тиары, в том числе от Вольферс, а вот соответствующей изображению на гербе короны для обряда коронации (и вообще, для церемоний) нет. Так что на орденах и знаках с короной Бельгии, в теории, должно быть изображение, соответствующее гербу, установленному в 1837 году. В 1831 году восстание за независимость началось в Брабанте, гербом которого был золотой лев в черном поле. Этот герб и стал символом независимости и занял центральное место в государственной символике. На большом гербе Бельгии держава в принципе присутствует только как навершие короны.
Леопольд 1 принес был приведен к присяге, а не коронован традиционным для старых монархий образом – обрядом коронации с водружением на голову короны. Даже титул (не обращал внимания, где были мои глаза?) короля в Бельгии специфичен – «король бельгийцев», что должно отражать его принадлежность к народу, а не территории (владению). Титул «король Бельгии» был присвоен после отречения от престола Леопольду третьему. Альберт второй, отрекшийся от престола в 2013 году, как и его отец получил титул «Е.В. король Бельгии», а его сын, в пользу которого он отрекся, стал королем бельгийцев.
Кстати, попадалась информация, что награжденные орденом Леопольда вскоре после его учреждения в 1832 году не получали самих знаков ордена до 1837 года. Кто бы подсказал, насколько это достоверно?
На орденах и медалях короны и, тем более, такой мелкий по размерам элемент как держава, изображались стилизовано. В случае с орденами мы еще можем замечать различия в форме короны и державы на ней, но на небольших (и недорогих, простых в изготовлении) крестах и медалях эти элементы изображены схематично. На некоторых бельгийских наградах 20 века заметен окончательный переход к изображению символов королевской власти как декоративной абстракции.
То есть, для Бельгии тезис «я художник, я так вижу» актуален.
Возможно ли разобраться с вариантами корон? Когда и как появлялись их разновидности? Для ордена Леопольда 1 наш дорогой классик А. Борнэ предложил свой вариант датировки, который, по общему мнению, для других орденов и знаков неприменим.
С этим вопросом еще разбираться и разбираться. Вернусь к началу – характерная держава (яблоко) на короне. Я просмотрел изображения на сайте и выделил некоторые, на которых есть то самое яблоко с перекрещенными полосами.
https://alteorden.com/threads/korolevskij-filantropicheskij-sojuz-nagrazhdennyx.15574/post-250847
https://alteorden.com/threads/oficialnye-nagrady-belgii.15499/post-249406
https://alteorden.com/threads/orden-leopolda-ii.15485/post-249114
https://alteorden.com/threads/orden-leopolda-ii.15485/post-249122
https://alteorden.com/threads/belgija-orden-leopolda-i-lordre-de-leopold-i.2962/post-54988
https://alteorden.com/threads/belgija-orden-leopolda-i-lordre-de-leopold-i.2962/post-55001
https://alteorden.com/threads/belgija-orden-leopolda-i-lordre-de-leopold-i.2962/post-55008
https://alteorden.com/threads/belgija-orden-leopolda-i-lordre-de-leopold-i.2962/post-55009
https://alteorden.com/threads/belgija-orden-leopolda-i-lordre-de-leopold-i.2962/post-55011
https://alteorden.com/threads/belgija-orden-leopolda-i-lordre-de-leopold-i.2962/post-55017
https://alteorden.com/threads/belgija-orden-leopolda-i-lordre-de-leopold-i.2962/post-55035
https://alteorden.com/threads/krasnyj-krest-i-medicinskie-nagrady-belgii.15628/post-251500
https://alteorden.com/threads/krasnyj-krest-i-medicinskie-nagrady-belgii.15628/post-394702
https://alteorden.com/threads/krasnyj-krest-i-medicinskie-nagrady-belgii.15628/post-251500
https://alteorden.com/threads/krasnyj-krest-i-medicinskie-nagrady-belgii.15628/post-394702
https://alteorden.com/threads/krasnyj-krest-i-medicinskie-nagrady-belgii.15628/post-394727
https://alteorden.com/threads/nagrady-sojuza-spasatelej-belgii.15707/post-252346
https://alteorden.com/threads/krasnyj-krest-i-medicinskie-nagrady-belgii.15628/post-394778
https://alteorden.com/threads/krasnyj-krest-i-medicinskie-nagrady-belgii.15628/post-394779
Как видно, короны с этими державами попадались в разное время, на официальных и неофициальных наградах.
Вот этот же дизайн державы на старых ветеранских знаках:
https://alteorden.com/threads/nacio...teranov-korolja-leopolda-ii.15524/post-250079
https://alteorden.com/threads/nacio...teranov-korolja-leopolda-ii.15524/post-250083
https://alteorden.com/threads/nacio...teranov-korolja-leopolda-ii.15524/post-250085
Благодаря трудам уважаемого Кыргына появилась возможность поискать такие короны в темах о производителях орденов. Вот искомая держава на короне звезды Большого креста ордена Леопольда 2 от De Greef (третье фото):
https://alteorden.com/threads/ordena-proizvodstva-masterskoj-de-greef.24871/post-390462
Офицер Леопольда 1 и снова De Greef:
https://alteorden.com/threads/ordena-proizvodstva-masterskoj-de-greef.24871/post-390513
https://alteorden.com/threads/ordena-proizvodstva-masterskoj-de-greef.24871/post-394526
Спасибо Кыргыну и всем, кто выкладывал в темы о производителях наград фотографии. Возможно, это действительно некая особенность дизайна, свойственная De Greef. Но ведь не на всех коронах орденов этой марки такое изображение! Тем не менее, на фото других производителей не нашел. Если проглядел или у кого-то есть свои знаки с такой державой на короне, но другого производителя – поправьте, пожалуйста.
Красный Крест и медицинские награды Бельгии
Пост 51 нашей темы, Андрей показал экономный вариант с клеймом Fisch . Корона как на Decoration Travail Думается что поздний Ого! Пропустил. Фиш? Действительно, эконом класс.
alteorden.com
Действительно, на большинстве держав, выполняющих роль держателя кольца для ленты, в навершии корон бельгийских орденов такого «полноценного» креста из полос с жемчужинами на поверхности шара нет. Либо гладкий шар, либо горизонтальная полоса, либо (приходится импровизировать) перевернутая Т-образная перекладина во фронтальной проекции (правая половина фото).
Обращаясь к таким деталям приходится разбираться в вопросах правильного, понятного или общепринятого обозначения предмета обсуждения. Когда Игорь назвал этот элемент «яблоко», я сначала решил, что это из специфического сленга коллекционеров (как «ухо» и т.п.), но нет – Reichsapfel (имперское яблоко) – золотой шар с крестом в навершии, символ (знак) государственной власти монарха. По-русски этот символ называется «держава», что уже более привычно.
Похоже на державу с левой половины первого фото? Имперская держава Священной Римской Империи, Reichsapfel, была изготовлена в Кёльне около 1200 г. Как видно, на поверхности золотого шара вертикальные золотые полосы с инкрустацией и горизонтальная полоса во фронтальной проекции образуют равносторонний крест, а не перевёрнутую Т-образную перекладину, которая изображена на державе в навершии корон гербов Бельгии в различных вариантах исполнения.
На геральдических сайтах пишут, что корона обычно состоит из золотого обруча, к которому присоединены золотые дужки (полуарки), украшенные жемчугом. Над дужками обычно размещается держава с крестом. Традиционно на обруче корон чередуются драгоценные камни – рубины и изумруды в квадратных и круглых оправах. Специалисты по геральдике пишут, что с 19 века стало модным в гербах королей изображать (иногда немного упрощенно) реально носимые их обладателями венцы, а в каждом королевстве конструкция была уникальной и могла видоизменяться со временем.
Однако, в Бельгии, конституционной монархии с момента провозглашения независимости, есть важный нюанс – корона, изображаемая на гербе, физически не существует. Нет в Бельгии и сакрализованного религиозного обряда коронации, помазания, с возложением короны, принятием скипетра и державы и т.д. Есть различные тиары, в том числе от Вольферс, а вот соответствующей изображению на гербе короны для обряда коронации (и вообще, для церемоний) нет. Так что на орденах и знаках с короной Бельгии, в теории, должно быть изображение, соответствующее гербу, установленному в 1837 году. В 1831 году восстание за независимость началось в Брабанте, гербом которого был золотой лев в черном поле. Этот герб и стал символом независимости и занял центральное место в государственной символике. На большом гербе Бельгии держава в принципе присутствует только как навершие короны.
Леопольд 1 принес был приведен к присяге, а не коронован традиционным для старых монархий образом – обрядом коронации с водружением на голову короны. Даже титул (не обращал внимания, где были мои глаза?) короля в Бельгии специфичен – «король бельгийцев», что должно отражать его принадлежность к народу, а не территории (владению). Титул «король Бельгии» был присвоен после отречения от престола Леопольду третьему. Альберт второй, отрекшийся от престола в 2013 году, как и его отец получил титул «Е.В. король Бельгии», а его сын, в пользу которого он отрекся, стал королем бельгийцев.
Кстати, попадалась информация, что награжденные орденом Леопольда вскоре после его учреждения в 1832 году не получали самих знаков ордена до 1837 года. Кто бы подсказал, насколько это достоверно?
На орденах и медалях короны и, тем более, такой мелкий по размерам элемент как держава, изображались стилизовано. В случае с орденами мы еще можем замечать различия в форме короны и державы на ней, но на небольших (и недорогих, простых в изготовлении) крестах и медалях эти элементы изображены схематично. На некоторых бельгийских наградах 20 века заметен окончательный переход к изображению символов королевской власти как декоративной абстракции.
То есть, для Бельгии тезис «я художник, я так вижу» актуален.
Возможно ли разобраться с вариантами корон? Когда и как появлялись их разновидности? Для ордена Леопольда 1 наш дорогой классик А. Борнэ предложил свой вариант датировки, который, по общему мнению, для других орденов и знаков неприменим.
С этим вопросом еще разбираться и разбираться. Вернусь к началу – характерная держава (яблоко) на короне. Я просмотрел изображения на сайте и выделил некоторые, на которых есть то самое яблоко с перекрещенными полосами.
https://alteorden.com/threads/korolevskij-filantropicheskij-sojuz-nagrazhdennyx.15574/post-250847
https://alteorden.com/threads/oficialnye-nagrady-belgii.15499/post-249406
https://alteorden.com/threads/orden-leopolda-ii.15485/post-249114
https://alteorden.com/threads/orden-leopolda-ii.15485/post-249122
https://alteorden.com/threads/belgija-orden-leopolda-i-lordre-de-leopold-i.2962/post-54988
https://alteorden.com/threads/belgija-orden-leopolda-i-lordre-de-leopold-i.2962/post-55001
https://alteorden.com/threads/belgija-orden-leopolda-i-lordre-de-leopold-i.2962/post-55008
https://alteorden.com/threads/belgija-orden-leopolda-i-lordre-de-leopold-i.2962/post-55009
https://alteorden.com/threads/belgija-orden-leopolda-i-lordre-de-leopold-i.2962/post-55011
https://alteorden.com/threads/belgija-orden-leopolda-i-lordre-de-leopold-i.2962/post-55017
https://alteorden.com/threads/belgija-orden-leopolda-i-lordre-de-leopold-i.2962/post-55035
https://alteorden.com/threads/krasnyj-krest-i-medicinskie-nagrady-belgii.15628/post-251500
https://alteorden.com/threads/krasnyj-krest-i-medicinskie-nagrady-belgii.15628/post-394702
https://alteorden.com/threads/krasnyj-krest-i-medicinskie-nagrady-belgii.15628/post-251500
https://alteorden.com/threads/krasnyj-krest-i-medicinskie-nagrady-belgii.15628/post-394702
https://alteorden.com/threads/krasnyj-krest-i-medicinskie-nagrady-belgii.15628/post-394727
https://alteorden.com/threads/nagrady-sojuza-spasatelej-belgii.15707/post-252346
Национальная Федерация Ветеранов Короля Леопольда II
Национальная Федерация Ветеранов Короля Леопольда II Федерация была создана для объединения ветеранов Бельгийской армии Короля Леопольда II. Федерация имеет много отделений в различных городах и провинциях Бельгии.
alteorden.com
https://alteorden.com/threads/krasnyj-krest-i-medicinskie-nagrady-belgii.15628/post-394778
https://alteorden.com/threads/krasnyj-krest-i-medicinskie-nagrady-belgii.15628/post-394779
Как видно, короны с этими державами попадались в разное время, на официальных и неофициальных наградах.
Вот этот же дизайн державы на старых ветеранских знаках:
https://alteorden.com/threads/nacio...teranov-korolja-leopolda-ii.15524/post-250079
https://alteorden.com/threads/nacio...teranov-korolja-leopolda-ii.15524/post-250083
https://alteorden.com/threads/nacio...teranov-korolja-leopolda-ii.15524/post-250085
Благодаря трудам уважаемого Кыргына появилась возможность поискать такие короны в темах о производителях орденов. Вот искомая держава на короне звезды Большого креста ордена Леопольда 2 от De Greef (третье фото):
https://alteorden.com/threads/ordena-proizvodstva-masterskoj-de-greef.24871/post-390462
Офицер Леопольда 1 и снова De Greef:
https://alteorden.com/threads/ordena-proizvodstva-masterskoj-de-greef.24871/post-390513
https://alteorden.com/threads/ordena-proizvodstva-masterskoj-de-greef.24871/post-394526
Спасибо Кыргыну и всем, кто выкладывал в темы о производителях наград фотографии. Возможно, это действительно некая особенность дизайна, свойственная De Greef. Но ведь не на всех коронах орденов этой марки такое изображение! Тем не менее, на фото других производителей не нашел. Если проглядел или у кого-то есть свои знаки с такой державой на короне, но другого производителя – поправьте, пожалуйста.
